11 enero 2012

Los presos, muy criticos con la izquierda abertzale. Deia

BILBAO. En el mismo documento donde el EPPK apuesta por implantar un nuevo modelo organizativo abierto y sin las ataduras de ningún partido político, el colectivo de presos de ETA desliza cierta crítica en referencia a la gestión del debate en la izquierda abertzale. Según explica el movimiento en la entrega de su boletín Ekia de octubre, la gestión de las decisiones "ha sido más vertical de lo deseado", lo cual habría desatado la "preocupación" por la eficacia que puedan tener tales conclusiones al haber sido tomadas en esas circunstancias. Aunque en ese apartado no se haga referencia explícita al cese de la violencia -se escenificaría ese mismo mes- o a la adhesión al Acuerdo de Gernika que postula ese mismo ocaso de las armas -se sumaron a él en septiembre-, lo que sí queda claro es que se refiere a la apuesta de la izquierda abertzale por las vías políticas. En este sentido, buena parte de los partidos avisaron de que el sector político debía hacer pedagogía en las cárceles para que los presos de la organización armada interiorizaran la apuesta por las vías democráticas y lo hicieran sin posibilidad alguna de fisura.

Se trataba de atajar una eventual escisión mientras en más de un pueblo de Euskadi afloraban pintadas en apoyo a ETA o a favor de la abstención a pesar de que hubiera decretado su cese definitivo y de que la izquierda abertzale abogara por volver al Congreso quince años después. En el documento se recalca que la participación de todos los militantes tiene que garantizar el adecuado trabajo interno para el logro de los objetivos políticos. "Necesitamos un funcionamiento transparente y democrático, haciendo un gran énfasis en esa dirección", se detalla. Sin embargo, la crítica no acaba ahí, sino que se extiende al trabajo "pueblo a pueblo", que no habría alcanzado las cotas que hubieran sido deseables a ojos del colectivo.
En este sentido, el texto al que ha tenido acceso este periódico señala que "la dinámica que se ha generado a nivel nacional no ha encontrado equilibrio en los pueblos y barrios". "Sabemos que no es sencillo, ni en tiempo ni en forma, concretar en los pueblos los acuerdos y pasos que se toman a nivel nacional. En muchos casos también no tiene por qué ser así de forma mimética. Pero está claro que existe la necesidad de garantizar y cuidar con mimo el equilibrio", se avisa en el documento. El texto vuelve a continuación a mencionar la necesidad de construir el proceso sobre la base sólida de la participación y el consenso. "El proceso de cambio lo lograremos con dinámicas políticas y sociales sólidas, tanto nacionales como a nivel de pueblo, y con la cohesión de las mismas", opinan.
DEBATE ABIERTO De hecho, el boletín se presenta como medio para "hacer frente a la falta de información" y para poder participar en el debate y las decisiones sobre "la dirección política del MLNV". El colectivo reconoce el vacío y la ausencia de gestión en el último año y medio, y lo atribuye a la velocidad que tomó el proceso de reflexión en la izquierda abertzale. Tras señalar que el colectivo debe tomar parte en el debate, se precisa que la discusión es "abierta" porque "todo es susceptible de revisión". "Sin miedo, con total confianza y con toda la determinación de que avanzaremos de forma exitosa", explica el EPPK en su publicación, donde también recalca que "las aportaciones, opiniones y críticas enviadas desde las cárceles han sido recibidas" a pesar de las "dificultades" que comportaba la gestión del proceso de reflexión en el seno de la izquierda abertzale. >DEIA

32 comentarios:

Anónimo dijo...

mira yo estoy a favor del nuevo tiempo, en parte, vote a bildu y amaiur pero auns asi estoy totalmente de acuerdo con l@s pres@s, se ha hecho todo muy rapido sin pensar tranquilamente, demasiada prisa totalemtente de acuerdo, buen articulo por colgarlo aunque venga del deia

Anónimo dijo...

pues es una manera elegante de decir lo que sale en este blog. y yo como la mayoria estoy en contra de como se han hecho las cosas aunque tampoco me gustaba la linea de los chavales.

Duintasunez eutsi! dijo...

Un tanto complicado todo esto, por un lado el EPPK no es el colectivo de los presos de ETA sino de todos los presos de la IA, sean estos de ETA de batasuna de segi de ekin... en todo caso de momento esta controlado por los veteranos, o sea por la erakunde. Las cosas asi parece que el mando en el maco sigue siendo de la organizacion y fuera de batasuna, tendran pues que llegar a un entendimiento.

Mantener el espiritu critico con el viraje es imprescindible, pero hay que ser conscientes que el cambio estrategico ha sido de todo el conjunto de la IA. Hay que mantener la unidad, aprovechando cada uno de los actos publicos para hacerse notar (vease la kolosal).

Los reformistas que ahora mandan tienen que notar la presion de las bases, sino por un buen resultado electoral en EAE pueden hacer barbaridades.

Anónimo dijo...

yo creo que se ha gestionado bien, lo importante es que no haya fisuras en la IA y todos caminemos hacia la independencia, ademas el apoyo social esta siendo masivo.

Eustakio dijo...

¿ Demasiado deprisa ?

La absoluta mayoría de la IA - ninguna duda tengo - está convencida de que ETA no debió dinamitar ni " Lizarra Garazi " ni " Loiola ".

¿ Demasiado deprisa ?

Al estado español le hubiera gustado " menos prisa ".
De hecho , le encantaría que ETA volviera. O por lo menos , la " kale borroka ".
A poder ser contra bienes públicos , que es " mas pedagógico " socialmente.

Ispaster dijo...

se ha hecho rapido, mal, de muy malas formas y ni siquiera se han cumplido las previsiones o promesas de acuerdo a esos planes.

Aparte, que independientemente de cómo se haya hecho no estoy de acuerdo con ello... pero aun asi.
No me extraña que se haya hecho así teniendo en cuenta que la mayoria de analisis, propuestas y discursos que se hacen ahora no se pueden ligar con el realizado hasta ahora sin relacionarlos con posturas que históricamente, y justamente, han sido apartadas y derrotadas en la izquierda abertzale en su conjunto en los debates y con el paso del tiempo. El reformismo, la socialdemocracia, el pacifismo atontador, adoptar las expresiones, las formas y analisis del enemigo. Dejar ganarte justamente donde por dura que sea la situacion siempre vas a ser fuerte, en las ideas.

arrano beltza dijo...

Todos los que hemos votado a HB historicamente estamos alucinando con el cambio de linea.
logicamente ahora tenemos mas votos, se ha sumado EA,Aralar, elkarri, sectores del Psoe y el PNV pero son votos prestados, no corresponden a nuestra ideologia ni nuestra trayectoria historica por lo que es toda una derrota politica para nosotros que nos costara caro.
y eso entre los de siempre lo vemos TODOS, no nos gusta todo esto, ahora bien eso no quiere decir que seamos abanderados de los del monte, muy al contrario, ellos tambien han hecho las cosas muy mal y por eso estan como estan.

Anónimo dijo...

Eustakiori,
Tan deprisa tan deprisa que hasta se han saltado el segundo punto del acuerdo de Aiete, pasando directamente al tercero!!!
Menos mal que la Kolosala fue tan impresionante, llega a ser silenciosa(como asi querian los organizadores, Marlaska no dijo nada al respecto) y ahi si que me da algo!!!

Ispaster dijo...

No, Eustakio, si ahora resultara que ETA "dinamitó" lo de Lizarra. Claro. Tambien ETA se cargó la ultima negociación de manera arbitaria... no es que el Estado les estuviera vacilando en la puñetera cara retrasando las conversaciones, no aportando nada, deteniendo militantes de todas las organizaciones y luego, ya nos enteramos, incluso introduciendo microfonos en las conversaciones.
No, no fue eso...

Lo de que lo que le gustaria al Estado Español me ahorro decirte nada, no lo merece, muchas veces se ha respondido esa cuestion, ya que no eres el primero que lo dice en los ultimos 53 AÑOS. Y quienes lo plantearon ya sabemos quienes son.


Anonimo de las 2.00, ¿tu crees de verdad que nos encaminamos hacia la independencia? ¿crees que 4000 millones de votos por si solos hacen algo, encima, en un estado que no es democratico? Si 4000 millones de votos importasen algo en el Estado Español, habriamos hecho lo de ahora hace 30 años. ¿O NO?

Pensad un poco lo que escribis en vez de repetir lo que se escucha por ahi.

Anónimo dijo...

Se ha hecho todo muy rapido, si. Pero debates ha habido. Que hacian falta más? Por supuesto, pero en la situación en la que estamos como lo vamos a hacer? Señores, el camino es largo, hay tiempo. La autocritica constructiva está bien, lo que se hace muchas veces en este blog, que es atacar a la IA cual perros del PNV, no.

Recordaros que Bildu no es la Izquierda Abertzale. En situaciones difíciles donde el neolibelarismoa atroz nos come y es estado español nos intenta pisar, hay que consensuar decisiones con el resto de la izquierda.
Eso es "reformismo"? El POUM PCE, ANV en el Frente Popular del 36 era reformista?

Por otro lado, eso de "muy criticos con la IA"..... Como os creéis a DEIA??

Anónimo dijo...

En todo caso, vamos por el buen camino, y la inmensa mayoría del MLNV lo sabe y está de acuerdo con ello.

Anónimo dijo...

a 3:57,
o sea que quitar Mugarri porque a 3 ó 4 se le ocurrio quitarlo, dejar solo Zutik, argitzen o lo que sea y decir a la militancia: O esto o nada….SE LE LLAMA DEBATIR??? No hacian falta mas debates…con uno bien hecho ya bastaba…
Ispaster, como siempre, en el clavo! Se puede decir mas alto, pero no mas claro, en vista esta cual es la unica forma de debatir de los que estan a favor de la linea oficial: Hacian falta mas debates?¿?, No se puede atacar a la IA como perros del PNV(pues yo sigo considerandome de la IA, pero no estoy de acuerdo en cómo se estan haciendo las cosas, y si digo esto en una bilera me mandan a paseo...) y a ver si nos creemos lo que dice Deia…Como si esta noticia fuese nueva….

Anónimo dijo...

3:59
Lo de ir en buen camino no deja de ser un acto de fe, palabras, y las palabras sin hechos, pues eso, se las lleva el viento, y donde dije digo...

Anónimo dijo...

Ispaster 3:38

¿Qué propones en lugar del camino adoptado? ¿Que ETA hubiera continuado? ¿A quién beneficiaría eso y en qué grado?

Mira, no hay muchas alternativas. O se siguen las líneas políticas o las armadas. Yo lo tengo claro. Y parece que la inmensaje mayoría de la izquierda abertzale (no digamos ya de los vascos en general) también.

Anónimo dijo...

yo propongo una izquierda abertzale indomable

Anónimo dijo...

6:46
Te das cuenta que estas preguntando algo cuya respuesta es: 1:Lo mismo que dices tu, 2: algo que puede comprometer a cualquiera, que puede acabar dondetusabes…
Beti txoakei berdinak galdetzen...

Eustakio dijo...

Lo de " Mugarri " por parte de algunos no es pesadez. Es estupidez.
Los planteamientos de " Mugarri " se plantearon y debatieron.
Y " Mugarri " es una parte del resultado 10% . Solo una parte.
Hubo un documento único de debate.
Y era suficiente tanto para refrendarlo como para " destrozarlo ".
Si se hubiera discutido sobre dos documentos el resultado final hubiera sido el mismo.
¿ O pensais algunos que es tonta la militancia que participó en ese debate ?
Seguid , seguid con lo de " Mugarri "....
BILDU y luego AMAIUR ha traido al redil , rapidamente , a mucho " puro ".
¿ Sabeis porque , no ?
De cara a las autonómicas , ya hay codazos.
Con Stalin y con el albano , había debates " en igualdad de oportunidades ". ¡ Con esos !

meatzari dijo...

Estoy hasta las pelotas de leer y oir eso de que "la inmensa mayoria de la IA esta de acuerdo",bueno ¿y que?,pues la minoria no estamos de acuerdo con la bajada de pantalones que se esta haciendo.Quiero recordar que a amaiur en las ultimas elecciones le faltaron 50 o 60mil votos que se abstuvieron a los que hay que añadir los miles que hoy en dia ya no votariamos despues de haberles votado viendo la carrera frenetica que estan llevando para parecerse mas antes que despues a un hibrido del pnv y el psoe.Pues si,somos minoria,¿y que?,¿nos vais a lapidar,a denunciar,a ponernos un cascabel acaso?.Consejo:que nadie se emborrache de exito porque cada dia va en aumento el mosqueo y la descolocacion de muchos abertzales de izquierda e incluso de abertzales sin connotaciones.EN las herrikos ya empieza a haber cierta desconfianza entre los compañeros de barra.

Anónimo dijo...

Anónimo 7.46:

Bien, no me respondas a la pregunta de si ves alguna alternativa viable o si querrías que ETA continuara.

Contéstame al menos a la tercera pregunta que le he hecho a Ispaster.

En qué beneficia lo que había antes, a quién beneficia, en qué grado. Si tienes miedo, responde aunque sea de un modo aséptico. Nadie te va a empapelar por eso.

Ander dijo...

Soy simpatizante de la IA desde hace muchisimo tiempo, vivo fuera y estas navidades he estado de visita, mirando este blog pensaba que todo era un delirio pro-comunista, pero pulsando la calle, en mi zona por lo menos, el personal esta bastante desorientado y la mayoria desconfia bastante del camino emprendido.
En cambio la gente normal, no de la IA, nacionalista de toda la vida si que la veo ilusionada por amaiur.

Anónimo dijo...

"EN las herrikos ya empieza a haber cierta desconfianza entre los compañeros de barra."

Mucho me extraña...

Oier dijo...

10:11 jaja, un delirio pro-comunista pensabas que era..

y no te equivocabas

Anónimo dijo...

http://videos.libertaddigital.tv/2012-01-12/basagoiti-se-reune-con-bildu-zOWmRv1ZCJs.html

Ispaster dijo...

6.46, ¿que que propongo? Ja! no te lo voy a decir por aqui, no se si eres consciente de donde escribimos. Si nos conociesemos te lo diría, pero en privado, pero no nos conocemos y hablamos en sitio publico.

Pero de primeras, cualquier cosa excepto lo actual, INCLUYENDO la estrategia seguida hasta hace poco, con grandes matices, pero preferiblemente otra.

Que ETA continue no depende ni de ETA, ni de tí, ni de mí.
¿Lineas politicas o armadas? ¿De que me estas hablando? La lucha de ETA es política, no hagas esa diferenciacion capciosa porque la lucha de ETA ES TAMBIEN POLITICA, porque si no lo es, los presos militantes de ETA no serían presos políticos, entre otras cosas.

Tan politica es la lucha del militante clandestino, con pipa o sin ella, que la del militante de un partido politico, un sindicato o un preso.

Una pregunta: ¿Cuando adoptaste el discurso, las expresiones, los terminos, los analisis y las conclusiones del enemigo?

Portugalete dijo...

Al anonimo de las 10:30... el titulo del bideo es erroneo... Basagoiti se ha reunido con EA, no con Bildu...

Ispaster dijo...

a cuenta de lo que dices, Oier, me sorprende eso porque no es la primera vez que escucho algo parecido.
"Delirio pro-comunista", has dicho que te parecia a ti.

¿sabras lo que es el socialismo no, cuando se dice lo independentzia ta sozialismoa? Lo digo porque me deja a cuadros que la gente se defina sozialista y luego hable del comunismo como si fuera algo ajeno. ( ???? )

Sin mas, me alegro de que te hayas dado cuenta.

JARRAI dijo...

8.17 que en las herrikos hay desconfianza entre compañeros?? jajaja SEGUID MANIPULANDO jajajaja
...denok batera jarrai...
GORA EZKER ABERTZALEA

Anónimo dijo...

Eustakiori(euskeraz baldin badaki behintzat):

http://paperekoa.berria.info/harian/2011-06-28/002/001/gure_helburua_ezker_abertzalearen_estrategia_errotik_aldatzea_izan_da.htm

"Iñigo Iruinek ere egin zizkion galderak Otegiri. Ezker abertzalearen eztabaidari buruz galdetu zion, batik bat Sorturen auzirako ere balio lezaketen galderak eginez. Mugarri txostena ETAk egin zuela azaldu zuen, eta borroka armatuarekin jarraitzea defendatzen zuela. «Gure tesien erabat kontrako jarrera». Txosten hori eztabaidan sartu ere ez zela egin azaldu zuen, baztertu egin zutela."

Ahi tienes lo MUUUCHO que se debatio Mugarri,lo que dices sobre lo del 10%(en realidad fue 20% pero bueno)lo de que si se hubiese planteado Mugarri el resultado sería el mismo no te lo crees ni tu, sino sería muy sencillo, porque no se discutió?(leyendote me acordaba de unas declaraciones de Miguel Sanz, diciendo: "Para que necesitamos la disposicion transitoria cuarta, si ya sabemos que l@s navarr@s van a decir que no a la anexion?" Pues lo mismo, pregunta, y sabras la respuesta, todo lo demas son especulaciones(pero por si acaso la quitaron, y aparte de que en las bileras NO SE DIJO NADA AL RESPECTO, cuando al poco tiempo Diario de Noticias filtro que Mugarri existia, se dijo que Mugarri era una filtracion policial y que no habia existido nunca(bueno, ahora por lo menos aceptas que existió, es todo un paso, aunque sea para decir que fue una estupidez). Por otro lado te dire que se nota que no tienes en tu entorno a nadie de Ekin que fue detenido gracias a las declaraciones del proximo candidato a premio Nobel, sino no creo que hablases asi.
Para acabar te lanzo un par de preguntas, que pasa con el segundo punto del acuerdo de Aiete, por qué, sin esperar, se ha pasado al tercero? Estas de acuerdo con que lo de los presos tenga que ser individualizado, que pasará con los que no firmen el arrepentimiento?

Ispaster dijo...

JARRAI, tu no estas en las barras de todas las herrikos de euskal herria, tampoco te hagas tu el listo.

Anónimo dijo...

Lo único que nos vale hoy para conseguir la libertad es hacer uso de la desobediencia civil. Primero tenemos que luchar por la independencia, el socialismo vendrá después.

Ispaster dijo...

NO, anonimo, EL SOCIALISMO NO VA A VENIR DESPUES.
( en mayus. para destacar )

No va a venir "despues". El socialismo o se construye desde ya o es perder el tiempo. El estado vasco debe construirse desde bases socialistas o encaminadas hacia el socialismo, para eso hace falta mucho trabajo de calle en aras de construir ese socialismo, que a dia de hoy no existe. Asi que el socialismo NO va a venir "despues".

¿Estarias tu de acuerdo en cambiar el lema por "independencia y despues socialismo"?

Sobre la desobediencia civil... joder, llevamos 50 años haciendo desobediencia civil. Su insuficiencia justifica otras formas de lucha, aquí, en la India, en américa y en todas partes. Tiene un límite y no podría estar mas de acuerdo con la opinion que tenía Argala sobre ello.

Pero de todas maneras, se lleva año y medio dos años hablando de desobediencia civil y lo mas sorprendente que he visto ha sido ver la cibeles pintada de color pistacho...

Anónimo dijo...

Soy anónimo 7:02. Ispaster, aunque lo pongas en mayúsculas no estoy de acuerdo contigo. La construcción del socialismo vendrá despues de la independencia. De hecho el lema siempre ha sido que yo sepa, independentzia eta sozialismoa. De todas formas tenemos que seguir luchando por las dos. Un saludo.

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