Un grupo de entre 15 y 20 encapuchados han cruzado y quemado contenedores este lunes a la altura del número 70 de la calle Gordoniz, en el barrio bilbaíno de Rekalde, según ha informado la Ertzaintza a Europa Press.
El incidente ha tenido lugar a las nueve menos veinte de la noche y a la llegada de los agentes y bomberos al lugar, los autores ya se habían dispersado. No obstante, se ha identificado a varias personas, sin que se haya producido ninguna detención.
Los bomberos han intervenido para extinguir la llamas que han destruido, en una primera estimación, a cuatro contenedores. No ha habido heridos ni más daños materiales.
69 comentarios:
toma que toma, con que cuatro flipados??
la resistencia
gure herriaren aurka biolentzia erabiltzen dutenean, hau da,Frantziako atxiloketak, Ekaitzen atxiloketa; gazteriak biolentziarekin erantzun behar du. ez dezatela pentsatu hau dena amaitu denik, estatuen aurkako desobedientzia garaia da!!!
Bankuak eta beraien enpresen zikiñen aurka juteko ordua iritsi da!
GORA EUSKAL GAZTERIA!! BETI ERREBELDE!!
GORA EZKER ABERTZALEA!!!!
12:23ri
ez dakit nik konfundidu zaren edo beste ezker abertzale barri bati erreferentzia egin dozun... egungo ezker abertzalea biolentziaren aurka dau eta hori holan da. Nahi ala ez etsaiaren ondoan kokatuko dira erabaki duten estrategiaren ondoioz.
eraiki ditzagun alternatibak!!!
RUFI JODETE!!
BATASUNA TRAIDOREAK
GORA KALE BORROKA
GORA GU ETA GUTARRAK,INDEPENDENTZIA ETA SOZIALISMOARIK GABE BAKERIK EZ!!
Pintadas el Sabado en Bilbo:
"Atxilotuak Askatu Gora ETA m"
Que condenen, que condenen!!!
Traidores!!
aupa mutillak dios!! jo ta ke! borrokak bizirik dirau!
JO TA KE!!!
¡JODER, MENUDA EKINTZA! MENUDA REVOLUCION! ASI VAIS A DESESTABILIZAR AL ESTADO ESPAÑOL Y AL FRANCES... Y 8 IDENTIFICADOS, KE NO DETENIDOS.
GORA EZKER ABERTZALEA!!!
GORA EUSKAL HERRIA ASKE ETA SOZIALISTA!!!
En gasteiz pintadas en apoyo a los detenidos, gora etas inclusive dibujos de la aizkora ta sugea, pero ninguna como batasuna aurrera o zutik EH y demas.
Estrategiarekin bat ez datorrela, noski, baina erantzuna tinkotasunez eman behar da, presioa sartu beharko da behingoz gobernua mugiarazteko.
eta bai... gora ezker abertzale!
El New York Times ha dedicado un reportaje a la organización política, social y económica en el municipio sevillano de Marinaleda. En este pueblo, el que el alcalde, perteneciente al Colectivo Unificado de Trabajadores (CUT-BAI), Juan Manuel Sánchez Gordillo, ha abanderado durante sus 30 años de gobierno la lucha jornalera, la distribución de la propiedad y el reparto de los recursos.
Bajo el título "Trabajo para todos y sin hipoteca en un municipio español", el reportaje señala que la gestión del alcalde, desde 1980, ha adoptado un modo que es sinónimo de "lucha contra la pobreza rural".
El reportaje destaca que el puebo, sin paro ni hipotecas, aplica desde hace 30 años el modelo socialista
La información describe a Marinaleda, un municipio de unos 3.000 habitantes, como un "enclave comunista" rodeado de campos de olivos y donde el desempleo es marginal.
El alcalde, Juan Manuel Sánchez Gordillo, ha declarado al diario que la crisis económica prueba la sabiduría de la visión socialista, un modelo que se aplica en Marinaleda desde hace treinta años.
El reportaje destaca que mientras en el resto de España la gente trata de conseguir un crédito barato para comprar viviendas sobrevaloradas en el precio, los vecinos de Marinaleda se han construido su propia vivienda, lo que los hace "libres" de una hipoteca.
Nadie se queda en paro
"Si un residente pierde su trabajo, la cooperativa lo contrata", afirma el alcalde, "así que nadie busca un trabajo" en Marinaleda, mientras recuerda que en la provincia de Sevilla la tasa de desempleo es del 21%.
La información no sólo ofrece la versión del alcalde, que es también diputado andaluz de IULV-CA y de los vecinos que están de acuerdo con su modelo de gestión, sino que también entrevista al concejal del PSOE Hipólito Aires, quien subraya que "al promover las plantaciones de baja productividad, él (en alusión al regidor) mantiene votantes dependientes" a los que conserva su trabajo si le siguen apoyando en las urnas.
El PSOE acusa al alcalde de ser el mayor propietario de tierras y comprar votos
El reportaje destaca que las principales críticas a la gestión de Sánchez Gordillo se fundamentan en la ausencia de libertades para criticar sus actos y refleja que el PSOE lo acusa de ser "el mayor propietario de tierras en Marinaleda", pese a que abanderó una lucha por los derechos de los jornaleros y contra la propiedad privada, con la ocupación de varias fincas en la Sierra Sur sevillana.
La información resume que Marinaleda se ha convertido en un centro del activismo de izquierdas y recuerda que la campaña más destacada contra la propiedad de las tierras culminó con la expropiación de las fincas del Duque del Infantado, donde se ha establecido una cooperativa de jornaleros que trabajan la tierra.
El rotativo también resalta que el municipio no disponga de Policía Local por la ausencia de delitos y que la localidad está plagada de murales políticos con eslóganes revolucionarios, así como calles dedicadas a destacados políticos latinoamericanos de izquierdas.
Me parecéis medio retrasados todos. Los de EHS por izquierdistas e interpretar mal a Lenin. Por no saber que es la acumulación de fuerzas y por no sabes movilizar a las masas. Además de entristas y escisionistas. Os comportáis como verdaderos troskos.
Los Otegistas por doblegaros ante el estado, por chuparle el culo al rey. Por vender la dignidad de EH y de más de 50 años de lucha por cuatro perras y un puesto.
A ver si vuelven los buenos tiempos... Y EHS a ver si escribis en euskera algún día, que me da que sois todos maketos. Y si, el alde zaharra de gasteiz esta lleno de pintadas en favor de los milis, segi y los presos.
GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA!
ABERRIA ALA HIL!
INDEPENDENTZIA ETA SOZIALISMOA!
EPPK-ek bat egin zuen " Gernikako akordioarekin ".Bere osotasuenean.
Orduan , gazte hauek espetxean EPPKtik kanpo geratuko dira.
Eta beraien borondatez , gainera !
PP pozik gaur.
Disimulatzen ari dira baina horrelako " iraultzen " aurrean barrerako aukera ederra.
Estatuetako estrategia errepresiboak eta kale " borroka " helburu berbera daukate : ezker abertzalearen ildoari aurre egitea.
Solo hay que leer a egiarizor para darse cuenta que con estas ratas los revolucionarios no vamos a ningun lado.
A ver, alguien me dice que es la "izquierda abertzale". Porque cuando salio Aralar financiado por el PNV tambien ellos decian que eran de la "izquierda abertzale". Y Rubalcaba tambien decia que la "izquierda abertzale" era legal porque estaba Aralar. Entonces, que a que cojones os referis los otegistas cuando hablais de la "izquierda abertzale". Unas ideas? Un movimiento? porque yo soy de izquierdas (m-l, o eso intento), y abertzale(independentista), y no tengo nada que ver con los reformistas de Bildu, ni Amaiur, ni condeno la violencia popular y revolucionaria. Entonces que?
Aqui lo que cuentan son las clases y las organizaciones, y el pueblo trabajador vasco no tiene organizaciones que lo representen ni defiendan sus intereses, por lo menos que tengan una mininma fuerza.
Las ratas que hablan en nombre de la "izquierda abertzale" no son mas que traidores socialdemocratas que pretender hacer con el PTV lo mismo que los demas burgueses, alienarlo y confundirlo para asi desviarlo de su objetivo historico: derrocar a la burguesia y crear la sociedad socialista euskaldun.
Al espabilado de las 6:42,
menos mal que has venido tú a aclararnos lo tontos que somos, tú, oh gran genio iluminado, que nos acabas de solucionar el debate.
no entiendo que si criticas así a la IA oficial, luego cargues contra EHS en esos términos.
para empezar, que la gente parece que no lo llega a entender bien, y tu iluminación divina tampoco debe permitirtelo, ¡esto es sólo un blog, coño! que hablas de que no sabe movilizar masas y tal y cual...
para eso estamos la gente en la calle, que el blog como tal (no digo los responsables) cumple su función de formar e informar (y crear debate) y ya está.
y hablando de no comprender a Lenin, desde luego tú con el internacionalismo lo llevas claro, Arana Goiri!
"Egiari zor...", por varias de las cosas que has dicho, varias de las puntualizaciones que haces y cómo hablas de ciertas cosas, conozco a muchos seguidores de la actual estrategia que te partirían la cara en 2, 3 o 4 partes. Pongo en duda que pertenezcas a la izquierda abertzale de forma mas o menos activa, y si de verdad lo haces te descubres a tí mismx como seguidor de una corriente muy determinada y que todos podemos mas o menos identificar. Caradura, sinverguenza!!
Unos contenedores quemados...identificaciones, daños en el mobiliario público... ¿donde está el avance?...ahhh, es verdad, en el dinero que el perfido gobierno va a quitar a los ciudadanos para pagar otras remesas de perfidos contenedores de basura.
Que osadía la de los contenedores, mira que albergar dentro de si los restos del consumo capitalista...
Sua, sua!!
Ispaster :
Relájate y gana la batalla de las ideas. La de los mamporros es la de los débiles.
Y si vas de "megahiperabertzalesutsugüay" podías haberme contestado en euskara.
Aunque por lo que dices creo que no has entendido nada de lo que yo he escrito.
Cuando detengan a esos críos espero que tu les ayudes económicamente , les visites , les pagues la asistencia jurídica. Tú y los que compartís sus ansias salvadoras.
Otros lo seguiremos haciendo con los nuestros cuya situación nada ha mejorado con cuatro plásticos quemados.
No creo que el plástico sea culpable de nada.
Es solo una manera de llamar la atención y de quitar el cabreo.
Nadie con un gramo de cerebro piensa que eso contribuye políticamente a " la causa vasca ".
Pero , en fin , todos sabíamos que unos y otros lo intentarían enmenmarañar. Probablemente una sola cabeza con dos brazos. La de siempre.
Gau on , polite !
Estoy totalmente de acuerdo con que se critique la actual estrategia de la IA. Pero no en los terminos que se esta haciendo desde este blog. Me explico: -Palabras como "traidores" queda tan fuera de lugar como la "condena" de la IA a los sucesos de Errekalde.
- Dibujar un escenario, como aquí se hace, de división cortada a cuchillo entre la masa social de la IA, es faltar a la verdad.
- Insinuar que los que el 7E gritarón lemas no siguiendo la consigna de Egin Dezagun bidea, lo hacían en contra de todo lo que significa "EH Zutik" o los "traidores otegistas" es confundir los deseos con la realidad.
- Usar los comunicados del EPPK para cargar contra los "reformistas de Bildu" me parece un error garrafal.
- Plantear las críticas desde el maniqueísmo y el insulto creo que no ayuda en nada a los que como yo creemos que, sí, se está produciendo una deriva reformista en la práctica política de la IA.
Espero que se rectifique esta tendencia a destruir lo que tantas vidas i sufrimiento a costado construir. Lo digo por todos y para todos los que nos sentimos socialistas y abertzales.
Los txakurras se tienen que estar partiendo la caja...
diselo al amaiur kide de mi barrio que les ha dicho a tres ex presos, que fuera de la IA, porque no cumplen el perfil de los actuales tiempos.
alguien se imagina cual es el perfil???
9:59 No me creo nada, no te enteras que tendra que ver Amaiur
con la IA,me da la sensacion que eres un metemierda y que aqui estas entu salsa .
en borrokagaraia tambien le dan un buen repaso a los golpistas:
http://borrokagaraia.wordpress.com/2012/01/17/muro-anti-represivo-con-boquetes/
Al de las 8:35
Sobre la quema de los contenedores que hablas,tu análisis me parece simplista y propio de del decir de los que usan la verborrea poltronera.
Desde mi punto de vista, la quema de cuarto contenedores o bolsas de plástico es el desencanto de algo importante que esta resurgiendo ante los que nos están vendiendo la moto españolista. para "vivir en Democracia". En Euskal Herria no somos tontos y tarde o temprano a los falsos aberzales y a los Judas, se les notaran por el ruido de las monedas y las prebendas dadas por la Oligarquía más reaccionaria.
Gora Euskal Herria Independiente
esto está lleno de españolazos que solo quieren dividir al independentismo, solo hay que leer los primeros 10 comentarios o asi para darse cuenta. Ah y los primeros infiltrados los que escriben este blog.
Cualquier persona que venga diciendo las cosas que has dicho tú, o no pertenece a la izquierda abertzale o es de los resentidos que no tuvieron narices para marcharse con Aralar, o con otros, años atrás, en caso de ser más veteranos.
Por eso insisto y lo repito otra vez, tienes que tener aqui y ahora mucha cara para ir diciendo lo que dices porque en la calle diciendo mucho de eso no representas a nadie. Y lo de las ostias no era un decir.
Siguiendo, ¿resulta que ahora el euskara solo sirve para hacerse el "megahiperabertzalesutsugüay"? ¿esa es la concepción que tienes tu del euskara? Si mi recurso a comentar las ostias que te pueden dar ha sido algo gratuito ( aunque cierto, lo mantengo... ), tu utilización del euskara de esta manera creo que te deja en mucho peor lugar.
Siguiendo la lógica que has empleado hemos todos de entender que casi 50 años de lucha armada, que conllevan, aparte de pólvora quemada y ladrillos hechos añicos, mucho plástico quemado... todos sabiamos que no iban a aportar nada a la causa? te podria hacer tantas preguntas... cualquier otro las entendería, igual no estaria de acuerdo y matizaría muchas cosas, pero estoy hablando con alguien que esta defendiendo abiertamente con descaro y chulería tesis abiertamente reformistas y derrotistas aprovechando la actual situacion.
¿Por que supones que me la va a sudar la situacion de nadie? ¿que prefieres hacer tu? decirles a los militantes de ETA detenidos "que malos habeis sido, a ver si lo dejais y dejais de causarnos problemas"? o directamente les tacharias de garrulos inconscientes quemaplasticos? llamarias eso a los jovenes que en los ultimos 15 años han sido el centro de la represion estatal por participar ( o no, les ha dado igual ) en la lucha de las calles, aunque tu segun parece ni siquiera la consideras una lucha porque te indigna la quema de plástico por no llevar a ningun lado?
claro, podria desarrollar mas todas estas preguntas, pero siempre queda colgando una final que es, ¿y tu alternativa a una corriente de lucha que puede ser mas o menos efectiva segun sea su aplicacion, cuál es? ¿el parlamentarismo, el reformismo, engordar el culo en un sillon diciendo a la gente que juntandonos un monton en la calle eso supone una presion insoportable para el estado para que pasen unos años y no nos reconozca ni cristo, y nuestra imagen quede reducida a una sarta de politicuchos encorbatados que aparecerán de vez en cuando en actos más folclóricos, puntuales y por cumplir, que reivindicativos y combativos? ¿Alargar esto hasta el juicio final como en Irlanda mientras se pide publicamente colaborar policialmente en contra de la disidencia armada?
Muchas preguntas. Yo estoy muy tranquilo, pero tu no eres nadie y tu oportunismo y descaro tiene unos limites que si eres prudente estarás cuidandote de respetar delante del resto de la gente.
No eres nadie y como tantas veces ha pasado en la Izquierda Abertzale los cobardes destruye-luchas como vosotros acabareis en vuestra propia mierda en mitad de la calle, si sois listos saliendo por vuestro propio pie. La lucha ideologica se ganó hace tiempo, y vuestra forma de pensar perdió su dignidad y respetabilidad ese mismo día.
9.27, pues si, se tienen que estar partiendo la caja y mucho, primero nos rendimos incondicionalmente y luego encima nos peleamos entre nosotros. Para ellos genial, eso seguro, sobre todo para los de arriba.
Me imagino, que como tan PUROS y COHERENTES que sois, reivindicareis la super ekintza de Errekalde, y que a los 8 identificados les meteran la ley antiterrorista.(ojala no ocurra esto ultimo). Luego, criticareis que las ratas, reformistas y traidores de la IA os han abandonado al no daros cobertura legal, politica y economica.
Por cierto, en Gara no lo hareis, en Kaos tampoco, ya que son medios reformistas y traidores, siendo vuestra fuente de informacion el DEIA, CORREO ESPAÑOL, DIARIO VASCO, EL MUNDO, LA RAZON...
¿En donde lo reivindicareis? ¿En RASH, en algun blog comunista cantabro? Esos son muy euskaldunes, abertzales e independentistas...
No se si sois txakurras, pero os comportais como tal.
GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA ETA GORRIA!!!
si,si, que osados, mira que ponerse a luchar quemando cosas.eso da problemas, detenidos,encarcelados, por favor dejar de luchar,que nos poneis en una situacion embarazosa, nuestros sueldos estan pendiendo de un hilo.
Al 4:24 AM
:
Tus comentarios provocadores sin estilo y de cuarta nos la sudan, no voy a perder ni un segundo en contestarlos. Y animaría a la gente que se pueda sentir tentada a hacerlo, a que no lo haga. Bastante hay por hacer como para andar perdiendo el tiempo con estos garrulos que son precisamente eso de lo que nos acusan a nosotros. txakurras! !
4.24, te hago una cuestion que va para ti pero tambien para los que dicen lo mismo que tú.
¿Eres consciente de que lo de puros y coherentes es algo que lo dices tú y nadie mas? Entiendo que lo dices porque no estamos de acuerdo con ciertas cosas y planteamos otras formas de hacer las cosas, lo que se ha hecho hasta ahora a grades rasgos y con matices.
Pero si te fijas en la logica que usas al hablar de puristas y coherentes, nosotros tambien podemos acusar a los defensores de la actual política de iluminados por diciendo por ahi que van a liberar a Euskal Herria solo con votos y pancartas. Pero no lo hacemos, yo no y animaria a que nadie lo hiciese porque la discusión no está ahi, esta en lo concreto, en los argumentos, no en los calificativos baratos que nos salen en un momento de calentón porque no sabemos qué decir.
EHS pone los articulos de los medios que le sale de las narices, no me voy a molestar ni a hacer una comparacion con Gara, que podría porque tienen lo suyo... pero el blog pone los articulos interesantes que les parece, y lo son. Que los publiquen no quiere decir que compartan su contenido, ¿es tan dificil entender esa cosa tan simple?
Ispaster :
Eso de la hostias ¿ como es ?
¿ Con capuchas , en grupo numeroso , corriendo rápidamente tras la agresión... ?
¿ Eso tiene que ver con " Borroka da bide bakarra " ?
La verdad es que si tu lucha tiene esta pedagogía no te veo ni en una asamblea abierta de la IA.
Afortunadamente , esta manera de ver las cosas es ya " rara avis ".
Y no te preocupes de lo que digo.
En lugares mas comprometidos que en este blog las he dicho.
Con una grabadora , al lado.
Y los visitados no pensaban distinto , hace años ya.
Por eso suscriben el acuerdo de Gernika.
VOLVIENDO A LO DE SIEMPRE CUANDO VAMOS A DEBATIOR SOBRE LA CONSTRUCCIÓN NACIONAL O ES QUE NO SABEIS HACER CONSTRUCCIÓN NACIONAL. SOLO DESTRUIR, LA BURGUESIA ESTARÁ ORGULLOSA DE VUESTRA POCA CAPACIDAD DE ANALISIS, ES MÁS DUDO DE VUESTRA CAPACIDAD INTELECTUAL PARA AFRONTAR UN DEBATE REAL SOBRE COMO TRASLADAR LA CONTSRUCCIÓN DE UN ESTADO SOZIALISTA. EN ESUKAL HERRIA LA REVOLUCIONES SE REALIZAN CON ACUMULACIÓN DE FUERZAS, DESDE ABAJO HACIA ARRIBA. dINAMIZANDO AL MOVIMIENTO SOCIAL , QUE NO DIRIGIENDO Y COORDINANDO TODAS LAS LUCHAS HASTA CONSEGUIR EL OBJETIVO FINAL EUSKAL HERRI BATUA ESUKALDUNA SOZIALISTA ETA FEMINISTA. Pero hay majos trabajar cuesta mucho y eso es lo que os flata pringarse con la gente en los barrios sobre el dia dia y como afrontar esta crisis dando o aportando alternativas que se puedan materializar, es dificil y hace falta ganas, en los 80 vuestra actitud se hubiera criticado por oprtunista.
gero arte.
"egiari zor"-ek,4:24ekoak, eta beste ustelek higuin absolutoa sortzen didazue.
Ea Errekaldera joaten zareten eta Kukutza-ren alde kale borroka eraman duten guztiei berdina esaten duzuen !!!
Gora gazte iraultzaileak !!!
adierazpen askatasuna!!
os sentis defenestraos pero seguis sin hablar de construcción nacional.
ya os vale.
como construimos desde abajo este pais majos.
aurrera
"Egiari zor", continua en ese camino, quizas despues de todo no haya sido un error haber usado algo tan bobo como "la que te puede caer si esto lo dices en la calle", porque parece ser que te interesa continuar por ahi.
A mi no, discusiones de colegio las justas.
Pareces muy informado de cómo piensa la gente, bueno y ¿podrías ya por encima de todo esto por qué tu y esa gente con la que te relaciones piensa así, por qué lo que otros piensan y han creído es incorrecto y cómo vamos a avanzar en el proceso de liberacion naciona-social a través de la actual estrategia, estrategia, que como creo que he repetido bastantes veces es algo ya superado en multitud de debates a lo largo de nuestra historia, con futiles o desastrosos resultados en los ejemplos de otras partes del mundo que han conducido a las luchas a un estancamiento o hasta a la desaparicion de esos movimientos?
¿Como puede esto conducir a la independencia y el socialismo? Es reformismo, es socialdemocracia, es echar por tierra tesis historicas, es ignorar planteamientos esenciales ( no es dogmatismo, no es purismo, son las bases ideologicas, los rasgos, la personalidad y los puntos de vista concretos sobre asuntos concretos que cualquier movimiento enraizado en la sociedad y de mas de medio siglo de historia, tiene y son reconocibles ), adoptar visiones ampliamente incoherentes, en exceso, con la postura que se espera teniendo de partida, en teoria, unos determinados objetivos o bases. ¿No es al final en cierta manera, entre otras cosas, reconocer al estado español como un sistema democrático que nunca ha sido, o ya tan solo legitimar y adoptar tesis politicas que el propio estado ha propugnado durante años a modo de guerra propagandistica? ( recuérdese "votos o bombas", el mas famoso ). En el caso del énfasis total en la lucha institucional, concretamente, porque tras estos meses la lista de temas es interminable. ¿Cuánto de esto se ha explicado a la gente?
¿No compartirías conmigo que doblemente, la aparente pasividad de la gente o asimilación de estas cosas por parte de la gente es fruto de por un lado un pesimismo general causado por la dureza de la represion y el machaque politico-propagandistico?
Ya opinando mas personalmente, Egiari zor, tu y la gente que piensa como tu no habeis desarrollado unas ideas pre-existentes, pensais con principios y bases propias de los mismos contra los que luchamos, no se si porque siempre habeis pensado asi y teneis el momento de oro, si porque os habeis visto influidos por ola propagandistica subvencionada anti-insurgente que tenemos desde los 90 o qué de qué, me da igual, pero no reconozco cómo puedes pensar asi ni mucho menos cómo puedes jactarte de pasarte por el forro tantas cosas tan alegremente. Y por eso te pregunto y ojala que si respondes, dejes de lado esa chuleria si quieres que alguien te tome en serio.
Si tuviera que resumir una foto de lo que veo hoy a nivel general, polticamente de Euskal Herria y nuestra lucha, sería:
El Estado español ha ganado ideológica y anímicamente.
La mano siempre la puedes levantar, con espada o sin ella, pero si te quitan las ganas de hacerlo el enemigo vence doblemente.
Joder Ispaster ya se que os gusta presumir de vuestra formacion, pero tanto rollo para decir que:
"El Estado español ha ganado ideológica y anímicamente"
Cuando todo el mundo, repito, TODO EL MUNDO, asume y dice publicamente que LA IZQUIERDA ABERTZALE ESTA EN LA KRESTA DE LA OLA... y que el resto de las formaciones politicas estan totalmente descolocadas...
Lo que no saben, es la magnitud de la ola, ya que esa ola no ha hecho mas que nacer, y sera tan grande que consiga cambiar Euskal Herria, conviertiendola en un Estado independiente y socialista. Pero tiempo al tiempo.
Ispaster, esta muy bien la formacion politica, pero hay que ser practico, PRACTICO, menos filosofear y mas hacer. Hasta la erakunde lo admite en el comunicado: ESTREGIA EFICAZ.
Y por ultimo, Ispaster, no vayas de MALOTE PERDONAVIDAS, que ni te imaginas la imagen que das.
agur!!!
Ispaster :
" ......gente como tú no habeis desarrollado ideas pre-existentes... "
Tanta ciencia política , filosofía del pensamiento y ahora apareces tú y me doy cuenta de que LA LUZ estaba en este foro.
¡ Cuantos años he perdido !
Egun on bat izan ezazu !
4:37 PMri
kukutzan ibilten zen jendeak kale erasoak gaitzetsi zituen bere garaian, beraz irakurketa osoa egin dezagun mesedez.
azken egunotan errekalden pasa denaren inguruan arin-arin:
gizajoak harrapau dituztenak...zertarako balio izan du horrek? zer lortu nahi zen horrekin? uste dut jendeak 2 aldiz pentsatu gabe egiten dituela gauzak. Beraz hain borroka horren alde zaudetenok argitu mesdez. Eta ez konparatu ETA-k bere historian zehar egin duen borrokarekin, ezta aspaldian egiten ziren kale erasoekin ere ez. Kontestu politiko eta soziala guztiz diferentea delako.
pentsatu sentitu eta egin. Baina PENTSATU mesedez.
Aportaziorik egiten ez duen eta hori egiteagatik urte batzuk (asko askotan)kartzelan pasatu ahal dituzula jakinda, zertarako egin hau?
Egiari zor, anonimo 7:13,
Vosotros habeis visto LA LUZ donde muchos(sobre todo los que ya tienen "añitos") estan viendo Euskadiko Ezkerra2, saben lo que hay porque lo han visto antes y no se fian un pelo… Aunque mucho me temo que lo que buscais sin debatir y provocando mas bien es "informacion" en plan "a ver si se le escapa algo…" porque? No lo se, pero vuestros comentarios sin argumentos tiene una mala piiintaaa… kepaké!
7:13,
te agradeceria que me dieses un dato de porque la IA esta en la cresta de la ola, un dato objetivo, en que te basas…
aldez aurretik eskerrik asko!
no, Egiari zor, no, si no vas debatir no me voy a molestar a escribir mucho mas dirigido hacia tí. Lees el comentario y te quedas con lo que te interesa para seguir en tu linea prepotente. No. Si vas a responder a las cuestiones que te he hecho en los ultimos dos comentarios, bien, si no, agur. Que tanta tontería cansa.
Al 7:13 AM;
Intentaré ser breve (aunq lo dudo)
Cuando dices que;
1) “Cuando todo el mundo, repito, TODO EL MUNDO, asume y dice públicamente que LA IZQUIERDA ABERTZALE ESTA EN LA KRESTA DE LA OLA”
Quién lo dice? Aparte de la IA nadie más. Ni el PNV, PP, PSE/PSOE, etc. nadie ha dicho eso. En ningún sitio lo he oído. Solamente, y exclusivamente, a la IA y gente como tú que le seguís el juego. Todos los demás, asumen, y dicen porque es cierto, que la IA ha cambiado de estrategia, ha girado su transatlántico,. Nada/nadie más.
2) “y que el resto de las formaciones políticas están totalmente descolocadas...”
Repito, quién dice eso? Quién piensa eso? Aparte de la IA nadie más tampoco. Yo no veo ni al PP, PNV, PSOE, etc..descolocados, los ves tú? En qué? Lo único que veo, como cualquier CAMBIO (social, económico, sea bueno o malo) que se produce, es q ellos hayan podido modificar algo o nada sus programas, sus discursos. Pero nada más .Es NORMAL .También cambiaron sus programas cuando entramos en eurozona, o cuando la mujer empezó a votar, ,cuando llegó la crisis.,etc.
Es lo único q ha pasado. Nuevos cambios , nuevas preocupaciones.
3) Y lo último, lo de “Lo que no saben, es la magnitud de la ola, ya que esa ola no ha hecho mas que nacer, y sera tan grande que consiga cambiar Euskal Herria, conviertiendola en un Estado independiente y socialista”
Me río por no llorar. Palabras y palabras que la IA las utiliza para…veté tú a saber para qué. Según vosotros cuanto más seamos, más votos tengamos, conseguiremos la independencia y el socialismo? Por qué?
Pero dónde, cuándo ha pasado eso? Y más sabiendo que nuestro enemigo es el Estado Español (y francés),con sus leyes!!!
Por favor, que ESTO NO ES UN JUEGO. ESTO NO ES UN JUEGO DE AJEDREZ;
Que porque cedamos o hagamos MAS PASOS Y ADEMÁS SEAMOS MÁS NO SIGNIFICA que los demás, los del otro bando, hagan lo mismo y menos aún nos den todo lo que queramos/pidamos!
Lo dicho, ESTO NO ES UN JUEGO, NI UN PUZZLE, NI UN SUEÑO, NI UN CUENTO, NI VIVIMOS EN LOS MUNDOS DE YUPI… ESTAMOS EN LA VIDA REAL, y aquí ni hoy ni nunca se hacen/consiguen las cosas así (contra el poder)
Ojalá, pero no lo es.
Estamos en una democracia que ellos(el poder) la crearon, la diseñaron a su gusto. Por lo que todos sabemos para quienes se hizo, y para quienes no. Si queréis engañaros a vosotros mismos, engañaos! Pero no nos engañéis a nosotros!
Repito y vuelvo a decir lo que siempre digo en este blog, PORQUE HAGAMOS MAS Y MAS PASOS UNILATERALMENTE Y SEAMOS CADA DÍA MAS, NO significa que consigamos nuestros objetivos!
Ellos, harán los pasos CUANDO ELLOS QUIERAN, Y LAS QUE LES APETEZCAN!
La AMNISTIA y la AUTODETERMINACION no cabe en la constitución española, y ellos no van a cambiar sus leyes así por así, a cambio de nada!
O se hace una DESOBEDIENCIA CIVIL aquí y ahora( repito no entiendo pq todavía no lo estáis haciendo) o NO HAY NADA QUE HACER.
Decidme con HECHOS, con HECHOS REALES y no PALABRERIAS o HIPOTESIS , ni como si fuera UN JUEGO, O UN PUZZLE…Decidme ya, si realmente vais a luchar hasta el final, si desobedeceréis a las leyes españolas, cuándo y cómo! Que de verdad tengo ganar de ver HECHOS REALES para que pueda de nuevo confiar en vosotros!
Repito, hoy en día, vuestros HECHOS son; hacer TODO AMEN a sus leyes y convencer a la peña para que os voten y consigais más y más votos.
Y quieres que con “eso” confíe en vosotros, pq si?
Como bién dices tú “tiempo al tiempo” .
Si os tenía que haber creído desde el principio (con lo que decis q hareis ) y además con la super ola se ha conseguido TODO
o si de lo contrario todo han sido palabrerías, no habeis hecho nada y además pasarán los años y la gente se acomodará, asumirá, asimilará que ya no hay nada/más que hacer, y se conformará con los “logros” que se han podido conseguir hasta entonces .
Lo dicho, el tiempo pondrá a cada uno en su sitio;
Pero si ya no estáis pidiendo públicamente la AMNISTIA porqué os tengo que creer EN TODO LO DEMÁS?
12:39ri
Barkatu, baina zertan da diferentea?
Zer kontestu polítiko eta soziala aldatu da?
Etsaia , etsai bezala jokatzen jarraitzen du eta argi dago ezker abertzalea izan dela aldatu den bakarra!
Zer da diferente 20 urtetik hona? Zein aldatu da ezker abertzalea ezik? Zertan nabaritu dugu?
Ispaster :
Me gusta el debate , la confrontación ideológica pero cuando le hacen a uno pensar , cuando se puede aprender , etc.
Perp debatiendo contigo .....
Con el tiempo que paso leyendo este foro ...¡ He cubierto el tiempo a perder !
7.13, me perdonareis por la expresion, pero me la suda la imagen que este dando, digo lo que pienso y tan respetuosamente como puedo mientras no me toquen la moral.
Ya he dicho algo intentando hablar con Egiari Zor, pero lo de que estamos de puta madre es algo auto-inducido, esta situacion exactamente hace x años se habria tildado de desastre, como de hecho se hizo, porque las comparaciones con el estilo de lucha que buscaba Euskadiko Ezkerra, a dia de hoy con lo que se esta planteando son imposibles de evitar.
Se escucha mucho hablar de practicidad, de pragmatismo pero llevandolo al extremo de ya no solo cargarte una trayectoria politica si no ademas de ser incoherente o hipocrita.
Ese pragmatismo extremo, huir gritando "dogmatico, cerrado de mente, purista!" como escudo mientras te cargas toda tu trayectoria y todo tu contenido politico... ¿cuantos ejemplos tenemos de eso? El reformismo, historicamente, la socialdemocracia como tendencia, en sí misma. Que aparte es un pragmatismo falso... pero en fin eso es otra.
Se han hecho las cosas mal, la madera se ha jodido y los oportunistas han terminado de cargarsela a martillazos. Y ya esta.
Lo mantengo, en la actual situacion el Estado ha ganado ideologicamente porque sus tesis y sus conclusiones, las del estado, las del reformismo, el pacifismo agilipollador y las de 20 años de propaganda machacona diaria de "terroristas, violencia, pistoleros, no va a ningun lado, votos o bombas", las hemos adoptado nosotros mismos.
Ya no es lo concreto de nuestra lucha concreta por la independencia y el socialismo, ya es el elemento revolucionario, el decir nosotros luchamos asi porque ésta es la lucha, vosotros nos llamais lo que querais, pero esta es la lucha del pueblo y estamos por encima de vuestras mentiras, de vuestra propaganda.
Seguro que hay aqui mucha gente que puede explicarlo mejor que yo, yo soy un poco profano en estas cosas y lo explico mas tirando a las metaforas.
egiari zor
Que te gustan los debates?? Sí, te gustaran, pero ese tipo de debates en los que todos estan de acuerdo y todos acaban dandose palmaditas porque estan de acuerdo en todo…eso es un debate?Si tu debate es decir que los identificados del dia pasado si van a prision estaran fuera de EPPK acaba y vamonos!
P.D.: El PP está feliz si, desde que tiene mayoria absoluta…sabes lo que le importa el problema vasco…? Tienen 12 millones de votos y Amaiur 330000. Y juegan la partida(de mus por ejemplo) con 8 reyes, y nosotros la carta mas grande que tenemos es un 7…Como coño les vamos a ganar la partida? Siendo mas? Pero si ellos seguiran teniendo "8 reyes"!!
P.D.: Barkatu baina zure arrazoiak ez ditut ulertzen, FEDEA eskatzen duzuelako…ta nik Jangoikoagan sinisteari jada utzi nion...
Yo no digo que estarán fuera del EPPK . ¡ Faltaría más !
Eso solo lo podría decir el EPPK.
Lo que yo digo es que habría que mear fuera del tiesto e ir contra toda dignidad si se adopta una forma de lucha que el EPPK hoy no apoya al firmar el acuerdo de Gernika y luego se quiere estar dentro de él.
¿ Mucha empanada sería , no ?
O todo o nada.
O lo coges o lo dejas
Pero acogerse a la situación que mas convenga sería vergonzoso.
No todos los presos políticos vascos forman parte del EPPK. Unos decidieron salirse y otros han sido expulsados.
No se puede ir contra algo y luego decir " abogados , asignación mensual , autobuses de familiares ... " eso si , eso si nos interesa.
¿ En el anterior juego eran mayores las posibilidades de victoria ?
LA derrota era la DEPRESION COLECTIVA post T-4.
Después del " Loiolazo " ha venido algo absolutamente aprobado incluso por los prisioneros políticos.
Y no lo digo yo . Lo dijeron ellos.
Soy el anonimo 7:13.
2:10: 110.000 personas manifestandose en Bilbo por una solucion democratica al conflicto.
Santurtzi: Coincido contigo en una cosa, que para conseguir la Independencia y el Socialismo tiene que ser a traves de dos frentes paralelos; lucha institucional y lucha popular. KE ES LO QUE SE VA HA HACER. Ez duzu irakurri azken txostena????????
Ispaster: "Ya no es lo concreto de nuestra lucha concreta por la independencia y el socialismo, ya es el elemento revolucionario, el decir nosotros luchamos asi porque ésta es la lucha, vosotros nos llamais lo que querais, pero esta es la lucha del pueblo y estamos por encima de vuestras mentiras, de vuestra propaganda".
El fin no es la lucha revolucionaria, el fin es la independencia y el socialismo, y si la lucha revolucionaria no es la estrategia mas eficaz para conseguir el fin, se aparta y punto.
Anonimo 8:00: A traves internacional.
Habeis puesto un video de un boxeador potenciando el deporte, pues bien, conseguir la indepencia y el socialismo es como correr un maraton, pues planteemoslo como tal, ke no vamos a correr los 100 metros lisos...
Nekane
10.45, Nekane, respecto a la respuesta que me has dado. ¿Has tenido en cuenta lo que has escrito?
La lucha por el socialismo ( unida a la de la independencia, siempre, en nuestro caso ), pero la del socialismo en concreto, o es revolucionaria o no es. Los que hablan de socialismo ( o ya ni eso ) y recurren a las instituciones, a poner la otra mejilla y a venderse a sus enemigos es la socialdemocracia. Y hoy estan plenamente integrados en la burguesia y sus intereses. Véase PSOE como ejemplo, que de haber nos cansamos.
A no ser que con lucha revolucionaria entiendas lucha armada. Puede no ser efectiva la lucha armada, la lucha violenta... es algo inherente a la lucha revolucionaria, inevitable, aunque no se de de forma continuada.
Pero no me referia ni a lo uno ni a lo otro, me referia mas al pensamiento, a la vision de las cosas. Sinceramente no se explicartelo, puedes llamarlo espiritu rebelde, insumiso, el estar aparte del pensamiento burgues, no caer en sus tabúes, en sus dogmas, complejos, etc. Estar por encima de todo eso.
De ejemplo, tan solo, el mas conocido y de mas actualidad: el complejo del uso de la violencia.
Nos machacan a diario con eso desde que la presunta democracia española existe, desde sus falsos valores democraticos. Ese complejo ya existe en el estado español, ya existía cuando ETA empezo su lucha armada, y es un freno que ha sido fatal en el desarrollo de movimientos revolucionarios exitosos en el estado.
Ispaster, para conseguir la independencia y el socialismo debe de ser a traves de la IA, y la IA para conseguir gobernar la CAV, Nafarroa e Iparralde debe de hacer esta politica; buscando un equilibrio entre lo que nos gustaria que fuera Euskal Herria en nuestros sueños y lo que es actualmente; un pais dividido en tres partes y dos estados, capitalista y un 50% no abertzale.
¡¡¡SEAMOS REALISTAS, QUE FILOSOFEAR EN EL BAR ES MUY FACIL, Y EN INTERNET AUN MAS!!!
Nekane.
Eso , eso ...en este blog se " FilosoFEA ".
Has dado con la palabra clave , Nekane.
De acuerdo contigo.
No te tomes a mal mi chorradilla .
No lo he podido evitar.
Asteburu dibertigarri bat izan ezazue !
No,si ya lo vengo diciendo:que si hay que cambiar de politica para gobernar euskal herria,que si la mitad no son abertzales y a ver que hacemos,que si esto es una carrera de maraton,que si muy facil por aqui,etc...ahora hace 35 años se decia:que con el estatuto los presos a la calle,que ha legalizado el pce de carrillo pero eso es una extrategia del pce para ser legal pero en el fondo son verdaderos comunistas"ja",que si tenemos que ser la izquierda consecuente y abertzale(EE),que si hay que luchar desde dentro para hacerles cambiar,etc..en conclusion,estamos asistiendo a la creacion de una nueva"izquierda consecuente,abertzale,progre,guay,guapa,moderna,fina fina",o sea,A LA SEGUNDA PARTE DEL FILME EUSKADIKO EZKERRA,LA PRIMERA SE EXTRENO EN 1977 EN EL FRONTON DE GALLARTA(BIZKAIA) Y LA SEGUNDA PARTE EN GERNIKA EN 2010.PASEN Y VEAN,ENTRADA LIBRE.en fin,vivir para ver.
Meatzari:
Estuve en el frontón de Gallarta.
Afortunadamente estuve en aquel gran acto.
Escribir sobre algo debería suponer saber algo de lo que se escribe.
Por lo menos , para no hacer el ridículo. Por lo menos , para eso.
Euskadiko Ezkerra no tuvo que ver con lo de Gallarta.
Aquel día , Euskadiko Ezkerra estaba aún sin nacer .
Me parece dificilísimo equivocarse tanto. Dificilísimo pero no imposible por lo que leo aquí.
La ignorancia es atrevida.
Ahora reponderás intentando argumentar algo para " justificar " tu error.
Te recomiendo que te des cuenta que es mejor no responder que joderlo mas.
Un abrazo , minero.
Lo de meatzari lo podemos dejar para cuando te decidas por el euskara.
"El fin no es la lucha revolucionaria, el fin es la independencia y el socialismo, y si la lucha revolucionaria no es la estrategia mas eficaz para conseguir el fin, se aparta y punto."
ASI COMO LO OYES. PERO QUE PENA DAIS!
Conciencia de clase: 0%
Oso erantzun ona Ispaster Nekaneri eman diozuna.
Egiari zor,
En menos de un minuto, mira lo que he encontrado…ZAS EN TODA LA BOCA!(supongo que habras estado en el fronton de Gallarta, pero mas bien viendo un partido de pelota(aun asi no paro de pensar que tus comentarios, aparte de ser mentira, son para de alguna forma "sacar informacion"
ºse fundó el partido Euskal Iraultzarako Alderdia (EIA) (Partido para la Revolución Vasca), que se presentó oficialmente en Gallarta (Vizcaya), en abril de 1977. EIA, junto a los comunistas de EMK e independientes formaron la coalición electoral Euskadiko Ezkerra que se presentó a las elecciones generales de España de 1977 obteniendo representación parlamentaria con un diputado (Francisco Letamendia) y un senador (Juan María Bandrés) por la Provincia de Guipúzcoa.5
GEZURTI HUTSA HAIZ
Buenas Nekane;
En su momento sí q leí “zutik eh zehazten”, y ahora por si acaso lo he vuelto a leer.
Por cierto el q quiera leerlo entero;
http://ezkerabertzalea.info/doku/concretandozutikeuskalherria.pdf
En resumen LO Q SE DICE Q SE VA A HACER es lo siguiente;
a) Con 3 fases;
“1) La fase de resolución del conflicto político 2) La fase de institucionalización del sujeto nacional, y 3) La fase del logro de la independencia”
b) Para ello, LOS HITOS que hay q conseguir son;
1)Configurar mayorías en favor del reconocimiento de Euskal Herria y su derecho a decidir, 2) la construcción nacional y el desarrollo de estrategias de estructuración institucional, 3) hacer propuestas electorales basadas en la suma de fuerzas, y 4) encauzar la resolución del conlicto político.
c) Para la Construccion Nacional, se hará ;
- la normalización del euskara:oficialidad (cambio de leyes o leyes nuevas), hacia un sistema de educación propio:medidas para la política educativa (aplicación del Currículum Vasco o la creación de la Universidad Vasca, por ejemplo), el impulso social e institucional del trabajo para que la Selección de Euskal Herria pueda competir oficialmente a nivel mundial, Udalbitza, etc.
d) y PARA TODO ELLO;
“Nuestra herramienta más eficaz será continuar sumando fuerzas en la calle y en las instituciones y con ese objetivo necesitaremos flexibilidad e imaginación para superar los bloqueos.”
Y
“Debemos volver a crear el ambiente del año 1977, debemos conseguir que una amplia mayoría de ciudadanos y ciudadanas pidan que se traiga a los presos y refugiados a casa”…
ETC.
Es decir, la UNICA estrategia que vais a HACER es; sumar y sumar(en política y sindical) para SER MÁS y hacer UNILATERALMENTE TODOS LOS PASOS DENTRO DE LAS LEYES; Udalbitza, oficialidad del euskera, selección de EH, manifas y encarteladas en favor del proceso, de los presos, del derecho a decidir, etc
DONDE ESTÁ TODO LO DEMAS? Todo lo demás ES… IMAGINACIÓN ,QUE OS DEN FLEXIBILIDAD Y QUE VOLVAMOS A CREAR EL AMBIENTE DEL AÑO 1977! Como??? Ahhhh si ¡FILOSOFEANDO y NO dando HECHOS PRACTICOS,no? Hablar y hablar para no decir nada.
Y la DESODEBIENCIA CIVIL???
Pq, Nekane, estarás conmigo ,q para que consigamos LA AMNISTIA y EL DERECHO A DECIDIR, no hay otra alternativa, no hay más cojones(ovarios) que DESOBEDECER A SUS LEYES!
Donde lo pone? Como lo vais a hacer? Acaso vuestra “estrategia” es ser primeros “zintzoak” con el enemigo y luego “gaiztoak” ,desobedeciéndoles a saco? Repito, VAIS A LLEGAR HASTA EL FINAL, HASTA TODAS LAS CONSECUENCIAS! Si??? Y pq luego y no ahora???
De verdad, Nekane, q es NORMAL q haya gente q esté mosqueada con este “proceso”, o incluso haya gente q desgraciadamente piense q esto sea un EE2, o un PNV de izquierdas, ya que ellos SIEMPRE han dicho que defienden/defendían NUESTROS DERECHOS, LOS DEL PUEBLO, q apoyan el euskera, q quieren más autonomía, ser cada día más, ser cada día más independientes PERO TODO ELLO dentro del Estado español…todo respetando y acatando LAS LEYES ESPAÑOLAS!
Si vuestra UNICA mención a una supuesta “desobediencia” es q HAY Q TENER IMAGINACION , QUE NOS DEN FLEXIBILIDAD, O QUE TENEMOS Q CREAR EL AMBIENTE DEL 1977 ….Apaga y vámonos!
Y lo peor de todo es que a NINGUNO de vosotros se os ocurre COMENTARLES , HABLARLES a vuestros “líderes” de CÓMO se va hacer, de cómo CONSTRUIREMOS nuestro pueblo, hablar sobre la raiz del probema. Tod@s creeis en SUS PALABRAS…TODO POR FE, POR CREENCIA Y MILITANCIA a cualquier precio , pase lo q pase!
Pero Nekane, si ya NO habláis en ningún momento de DESOBEDIENCIA CIVIL, ni pedís la AMNISTIA…
EGIARI ZOR:¿a que viene eso de "meatzari lo podemos dejar para cuando te decidas por el euskera"?,¿tu tambien eres de esos que van por la vida de supervascos?,y si es asi ¿porque te pones el nik en un idioma y el comentario en otro?.EIA se fundo oficialmente en gallarta(bizkaia)mas o menos en abril o mayo del 77,pero cuando comento como euskadiko ezkerra no entro a pormenorizar que si eia mas mce(luego el emk de rosa o.) mas independientes;digo euskadiko ezkerra para simplificar pues no todo el mundo tiene que acordarse o simplemente no habia nacido.Ahora te voy a hacer un par de apreciaciones.1ª-el que me decida o no a escribir por aqui en euskera es una decision mia porque tanto el euskera(ama gehi senideak eta ahideak)como el castellano(de mi padre y parentela)SON MIS IDIOMAS.Y escribire como me de la gana y ademas,posiblemente tu que tan baskorro te crees si me oyeras hablar euskera no entendirias una palabra a no ser que seas de la zona de arratia.Con treinta y tantos años aprendi a leer y a escribir dos años en un euskaltegi para no ser analfabeto en una de mis lenguas como mi ama.2ª-si es verdad que estuviste en gallarta en aquella epoca(cosa que dudo,pues la forma de expresarte no es de una persona de mi edad),sabras que actuaciones hubo,a ver si te acuerdas;bueno decirte que si estuviste mira por donde me apludiste a rabiar en no menos de cinco o seis ocasiones,para que lo tengas en cuenta.Y co esto creo que ya he dicho bastante.adio,perdona,adios. PD.de todas formas algun comentario si que lo he hecho en euskera por aqui,pero eso lo escogere yo.
bueno, Nekane... pero para que yo estuviera de acuerdo con eso, tendría que ser verdad que para lograr la independencia y el socialismo es imprescindible gobernar en la CAV y/o en Nafarroa. Y no es verdad, porque tu puedes gobernar con mayoria en toda Euskal Herria, que si te encajas en una lucha institucional y reformista es como no haber hecho nada. De ahi la importancia de lo que intentaba explicarte en el otro comentario.
Por cierto, aqui nadie filosofea, se expresan opiniones, debatimos entre nosotros, que luego eso tenga alguna o ninguna importancia o ningun efecto es otra cosa. Y Egiari Zor, deja de usar el Euskara como arma arrojadiza, que no es de tu propiedad solo para que andes usandolo a tus intereses. Nadie es mejor ni peor por usar o no el euskara y en esta discusion es algo irrelevante.
EUSKAL HERRIAN EUSKARAZ!!!
que grandes comunistas en EIA, lopez irasuegui, arruti y muchos más.
a ver si alguien puede recoger cosas de lopez irasuegui y mandarlas al blog para que lo publiquen.
en el acto de gallarta hablo ortzi pero creo que por más que lo han puteado en la IA todavia escribe cosas a favor de zutik eh...
Si lo que se presentó en Gallarta fué EIA y solo EIA.....ulertzaile onari hitz gutxi !
Meatzari : Arratiako euskara ederto eitten dot Zeanin bizten nazelako.
Que si mi madre , que si mi padre , que si mi vecino sabe .....2012an gaudela , txo !
" Baskorro " ez da Arratiako euskara.
Si en Gallarta se presentó EIA y solo EIA .... ¿ NO LO ENTIENDES ?
Ispaster :
Si la décima parte del tiempo que dedicas a calentar internet , la dedicaras al aprendizaje del euskara - y del castellano - ......
Beno,
Daramat denbora nahiko Blog hau jarraitzen, eta konturatu naiz EHSko jarraitzaileak ezker abertzaleko ideiekin ez dutela bat egiten, zer esan ezker abertzaleko militanteak direla... (Joder Santurtzi, ¿el ultimo txosten que te has leido es el Zutik EH?, ¿¿¿Estas currando en la mar???)
EHS; ZERGATIK EZ DUZUE SORTZEN ZUEN IDEIEKIN BAT DATORREN ALDERDIA (PCEr?) ETA EZKER ABERTZALEA PAKEAN UZTEN DUZUE???????
Tras seguir este blog durante un tiempo, he sacado la conclusion que los simpatinzantes de EHS no tienen las ideas que defiende la Ezker Abertzalea, (HABLO DE IDEOLOGIA POLITICA NO DE ESTRAGEGIA POLITICA), ni que decir que militan en ella.
Por lo que animaria a EHS que forme un partido o lo que ellos crean oportuno acorde con sus ideas (¿PCEr?) y a la Ezker Abertzalea la dejen en paz.
PORQUE, SI POR LO MENOS, REALIZARIAIS CRITICAS CONSTRUCTIVAS... HASTA SERIAN ENRIQUECEDORAS. PERO LO UNICO QUE HACEIS, LO UNICO, ES FALTAR, FALTAR Y FALTAR. UTILIZANDO UN DISCURSO ESTERIL AL ESTILO INTERECONOMIA.
Agur!!!!
Nekane.
Egiari zor,
En Gallarta nacio(lo que luego sería) Euskadiko Ezkerra(aunque en principio fue sólo EIA) al igual que en Gernika nacio(lo que luego sería) Bildu, Amaiur… o como quieras llamarle(indarkeri guztiak errefusatuz, badakizu zeinena barne)…No creo que sea tan dificil de entender(a menos que no haya intencion de entenderlo, en ese caso es facil).
"Ulertzaile onari hitz gutxi"…jajaja y luego recomiendas a la gente que dedique su tiempo en aprender idiomas…Ikas itzak esaera zaharrak euskeraz jator "erderakadas" jaun ala anderea!!!
Bueno Nekane;
Bueno…otr@ más q se ha quitado la careta! Después de q ya no sabes qué decir, argumentar, DAR HECHOS reales, empiezas a hacer lo de siempre!
REPITO, q ya está bien de q vengáis a este blog para UN UNICO PROPOSITO!
DESPRESTIGIAR todo lo q dice este blog, y sobre todo a gente q opina aquí! UTILIZANDO para ello LOS MISMOS METODOS DEL ENEMIGO;
MINTIENDO, INSULTANDO, PROVOCANDO, DESPRESTIGIANDO!
De verdad, si tb os esforzarais tanto para debatir, construir, analizar y decir la verdad, otro gallo cantaría! Pero está claro q vuestro METODO, lo fácil, está guay, está a la orden del día!
Ya no sé que pensar…a la gran mayoría, os gusta vivir en un mundo imaginario! Sois capaces de cualquier cosa, antes d criticar a vuestros lideres!
Respondiendo a tu comentario…
Que ni soy ni tengo ideas de Ezker abertzalea?? Pero qué dices? Porqué? En que comentario mío piensas q no soy militante de la IA? Acaso he sido siempre votante del PNV , PP, PSOE? Tb piensas, q Tampoco soy vasco? Por? Soy extranjero? O extraterreste??? Cualquier cosa menos vasco y de Ezker Abertzalea,no? Claro ,es q es imposible q haya personas criticas dentro de la IA! Bufff, imposible!
Q si vivo en el mar? Pues ojalá, pq q me encanta la pesca pero no!
Demuéstrame con pruebas, con hechos todo lo qué dices!
AVER SI OS ENTRA A TOD@S EN LA CABEZA. Vivo y soy de EH, y he sido toda la vida de la izquierda abertzale! y sé Nekane q todo esto lo sabes muy bien.
Que lo q he publicado es Zutik EH? Me estás tomando el pelo, no? Si al final será cierto q sois vosotros q no sabeis nada de lo vuestro…
Dime en qué punto, párrafo q he expuesto antes, sale en Zutik EH? Donde??? “Zutik EH Zehazten”, es un documento publicado en Octubre 2011, casi dos años después de Zutik EH.
Repito, dime en qué punto he mentido o he falseado, y pediré perdón, no tengo ningún problema.
Y si hay otro txostena pues, ahora me entero! Por favor, publícalo, dime cual es, q estoy deseando de leerlo.
En fin Nekane, está claro, que tus lideres te tienen bien enseñada…no hay ningún vasco ni nadie de la IA que sea crítico con la actual línea…NADIE. Todo el que crítica , SOMOS UNOS DEGENERADOS, POLIS, DEL PNV, LOCOS, FATXAS, NUNCA HEMOS PERTENECIDO A LA IA, SOMOS MERCENARIOS….y lo QUEREMOS es ENMIERDAR, QUEREMOS “JODER” ESTE “PROCESO”!
En fin, pues sigue así y sé feliz! Disfruta de tu vida, disfruta y cree en todo lo q te dicen, vive en la ignorancia…q está claro …q la ignorancia hace a un@ feliz…sigue así, q como dije en un anterior post; cuando empiezas a analizar, pensar, todo lo q te rodea…llegas a LA CRUDA REALIDAD!
Así q , por tu bien, sigue en tu mundo, que está claro q mi mundo, mi pueblo, no está hecho para gente como tú.
- Ispaster, a las 7:21
"bueno, Nekane... pero para que yo estuviera de acuerdo con eso, tendría que ser verdad que para lograr la independencia y el socialismo es imprescindible gobernar en la CAV y/o en Nafarroa. Y no es verdad, porque tu puedes gobernar con mayoria en toda Euskal Herria, que si te encajas en una lucha institucional y reformista es como no haber hecho nada".
Bonita trampa dialéctica, no sé si consciente o no. Nekane afirma que para lograr la independencia y el socialismo es imprescindible gobernar en el conjunto de Euskal Herria. Y eso no entra en contradicción con lo que tú afirmas, son dos lecturas complementarias. ¿Acaso los procesos revolucionarios no pasan antes o después por la toma del poder a manos de las clases populares?
- Santurtzi a las 7:19
"DESPRESTIGIAR todo lo q dice este blog, y sobre todo a gente q opina aquí! UTILIZANDO para ello LOS MISMOS METODOS DEL ENEMIGO;
MINTIENDO, INSULTANDO, PROVOCANDO, DESPRESTIGIANDO!".
Bueno, con todo el respeto, pero eso es lo que hacen muchas y muchas de las personas (no diré todas) que intervienen defendiendo las tesis de este blog. Si quieres podemos hacer una lista de las cosas que he leído por aquí, que escribir no escribo mucho, pero leo un porrón: "ratas otegistas", "traidores","FilosoFEA", "Txelui Moreno putakumea", "bildurris", "pedazo de garrulo", "cazurros aldeanos", "poltroneros", "vendidos", "ganado", "borregos", "españolazo", "dais asco", "Hijos de puta polimilis", "bastardos", "reformistas de mierda", "zipaio"... y sabes que podría seguir y seguir. Nunca defenderé los insultos, pero sí la crítica. Cualquier persona que haga una crítica en público (como quienes participan en este blog) debe estar dispuesta a ser recibir críticas (constructivas, claro), con la cara por delante y las manos a la espalda.
Y yo no pongo en duda que muchas personas (no diré todas) que defendéis la línea editorial de EHS (que no es lo mismo que ser crítica con la actual línea estratégica de la IA) sois vascas o simpatizantes de la IA. Pero, ¿militantes de la IA? Lo dudo mucho. Las estructuras de la IA siempre han tenido y siguen teniendo sus propios canales de comunicación y espacios internos, donde trasladar todo tipo de críticas y comentarios. Y si lo sois... bueno, saltarse esos canales y espacios, para publicar las desavenencias que pueda haber dentro de los sectores de la IA de forma que cualquiera, repito, CUALQUIERA (incluido el enemigo), pueda conocerlas y tomar notas para actuar en consecuencia, me parece bastante grave. ¿Qué opinión tendrían sobre ello Txabi, Argala, Txomin, Gorostidi, etc.?
Egiari zor:zelako euskera garbia zeurea,¿ulertzaile onari hitz gutxi,ea zer ote den?.Hori ezenlanbere euskera,batek daki zer egongo den baskorro jauna.En fin,ezinezko gauzetak saiatzera bezalarik zu antxeko jendegaz.utzi erabiltzen gure hizkuntza arma moduan ,mesedez eta aberri eraiki behingoz.Nik ez dakit ondo idatzi ez euskeraz ez erderaz,¿eta zer?.
E. Zor, acerca de lo último, me remito a lo que te ha respondido Meatzari, por ejemplo. ES IRRELEVANTE.
Y te insisto, no te dirijas más a mí si no es para comentar, responder o decir tu opinion sobre las cuestiones que te he planteado en anteriores comentarios. Punto. Tu sigue a tu marear la perdiz, que a mi me da igual.
Oihan, sí, es evidente, pero hay distintas formas de hacerse con ese poder, de tener el apoyo mayoritario del pueblo vasco e incluso haciendolo desde las instituciones, se puede hacer de muy distintas maneras. Por eso lo que habia dicho, no te sirve tener el asiento si tu estrategia y tu pensamiento confía en que el voto en el sistema y la reforma por si solos trae la libertad. Movilizacion popular, aparte, que tambien hay formas y formas.
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