Ayer se celebraba la culminación de
toda la campaña 1512ista que se ha llevado a cabo por el 500
aniversario de la conquista de nuestra Nabarra. Sobre esto, un
servidor (navarro de pro, pero antes ml) quiere decir algo en contra
de este sentir general, arriesgándose a todo tipo de
desacreditación.
Esta campaña ha denunciado la
falsificación de la historia en favor de los conquis (totalmente de
acuerdo) y ha reivindicado la ¿soberanía? del reino Nabarra y la
que debería tener. Sobre esto último quiero comentar un poco. En
esa férrea defensa de nuestras tierras, no han faltado halagos para
la Grandeza del Reino de nuestros aitas (y amas, que luego no me
acusen también de machista). Tenemos que tener claro, que ese reino,
seguía siendo un reino, una dictadura dinástica, a pesar de que
varios historiadores nos presenten ciertas representaciones
populares... Y la soberanía que se perdió no fue la del pueblo
navarro (que también vasco, pero de los de la Euskadi-Berri
hablaremos después), sino simplemente nacional, y claro está, de la
nobleza potente.
Pero claro está, es a nosotros a los
que nos han invadido, y los chovinistas de turno les toca muy hondo.
No importa cuando Eneko extendía su reino fuera de las fronteras
vascas, porque era por la grandeza de Nabarra. Pero cuando vienen los
castellanos (¡futuros españoles!), con el mismo afán conquistador,
ya es otra cosa. Otra paradoja es que no fueron los castellanos sólo
los que entraron espada en mano a nuestras tierras, sino vascos de la
Euskadi-Berri (las tres herrialdes del noroeste), y navarros y todo
(los malos, claro): el conde de Lerín (no sé ni que número) y sus
beaumonteses.
Los malotes que seguían al de Lerín,
volvieron con los nuevos invasores para recuperar lo perdido en la
guerra civil navarra (¡pobrecicos!) contra los agramonteses, que
claro, son los patrios. ¿Y si la suerte (o la gracia de Dios) les
hubiera seguido a los beaumonteses? ¿Que habrían hecho los buenos
de Agramont, quienes también luchaban contra comuneros (¡esos sí
que son los malos!)? Al fin y al cabo, esta guerra civil hay que
entenderla como lo que fue, un enfrentamiento de jauntxos, cada uno
con el candidato al trono que les garantizará su hacienda.
Pero volviendo a la invasión, ¿qué
le iba a decir el Católico al navarro? Nada que no le pudiera decir
el otro en la situación adversa, pues tal como le dijo el escorpión
al sapo: está en mi naturaleza. Los reinos son los reinos, y hasta
el siglo XIX no podemos encontrar en la historia más que las
batallitas de nobles ansiosos de tierras y poder.
Esta sopa de ideas, sin orden ni
narración académica, va dirigida a los socialistas (bueno, que aquí
ahora hay un abanico de la hostia) que se han implicado en esta
campaña, que como todos sabemos no han sido pocos. Nada les tengo
que reprochar a los nostálgicos de la Asociación de Castillos y
semejantes, pues de ellos no espero nada más que un análisis tan
sentimental y vacío como el que finalmente ha guiado el 1512ismo.
He terminado mi exposición. Ya pueden
lanzar los tomates, con la bendición de Dios y del Rey.
Napar bat.

24 comentarios:
Sin una visión crítica no hay análisis que valga.
Lo primero, son periodos históricos diferentes.
Lo segundo, vuestro bienamado Carlos Marx defendió la postura carlista durante las susodichas contiendas, por que el apreció que el carlismo defendía los intereses del pueblo. Ultimo, casi nadie quiere reinstaurar la monarquía. La monarquía es una institución arcaica, pero no así el reino, de cuyos derechos históricos debemos de aprovecharnos los nabarros.
Como crítica, que un alemán, me parece, del siglo XIX tenga mayor visión y conocimiento de esta tu tierra, demuestra muy poco de los herederos de su doctrina.
Aupa Naparra ta lege zaharrak...
Estoy bastante de acuerdo. A mi me parece que el error es empezar a hablar de patria, patriotismo. aunque sea de forma subliminar, desde los tiempos de los feudales. Los reyes y nobles navarros no tenían ninguna conciencia, ni social ni popular ni nacional ni nada. Su único interés era patrimonial. Para ellos se aliaban con el diablo. Eran simples malhechores que robaban y mataban por tierras, siervos y tributos. Glorificar el arrano beltza es un delito de anacronía.
¡¡¡VIVA LA LUCHA DE LOS MINEROS!!!
Señoritos y cortesanos iros todos a tomar por culo. Miraos las manos so pajeros.
Marx podría defender misa, eso no quiere decir que ningún marxista deba compartirlo, los marxistas defendemos el materialismo dialéctico como método de análisis de la realidad y el materialismo histórico como la aplicación del método marxista a la historia. Lo que dice el materialismo historico es que la revolución burguesa vienen a superar las contradicciones del régimen feudal y es una necesidad histórica de progreso. Entendamos lo que defendía marx respecto del carlismo, marx pensaba que el carlismo tenía cosas positivas como eran la defensa de una realidades jurídicas que otorgaban un poder de decisión a capas populares de la población en ciertos territorios y él pensaba que se podían adaptar los fueros al estado burgués y que no era necesario adoptar el centralismo de la revolución burguesa francesa.
Eso de los derechos históricos es una auténtica tontería, el soberano de un reino es el que concedía derechos forales o los retiraba, los derechos forales se tenían por ser concedidos por un rey, un soberano, otra cosa es que el pueblo se rebelara si se les quitaba esos derechos, era un tira y afloja.
El pueblo vasco tiene unos derechos por ser pueblo reconocido a todos los pueblos por el derecho internacional.
salud
Oye majo, y ese pueblo quien lo forma? Patxi Lopez, Antonio Basagoiti, Mayor Oreja y Ares? O los constitucionalistas abertzales de Bildu que acatan la ley de partidos? O mi vecino el txakurra, que lleva 12 o 15 años viviendo y trabajando en esta tierra? Y mi hijo? que su madre es peruana? Sera solo medio vasco. En fin, que el pueblo vasco es una entelequia. A mi mas asco que un vasco no me da un español. Y las provincias cuyas fronteras las impuso el conquistador son las vascas? Existia bizkaia cuando la conquistaron los castellanos? o era el duranguesado? En fin, la practica del aranismo me parece mas elejada del marxismo que el reino de nabarra. Yo me considero nabarro y euskaldun, y las dos opciones son voluntarias. La primera por que me guio por las leyes del reino y la segunda por el esfuerzo personal. El etnicismo de lo vasco esta trasnochado y es contrario a los tiempos.
Aupa Naparra ta lege zaharrak...
y cuales son las fronteras que defiendes del futuro estado o reino navarro o lo que defiendas?
Las que define el fuero y los tratados internacionales. Nabarra existe, no hay nada que inventar.
Aupa Naparra ta lege zaharrak...
Lo primero decirte que no entiendes muy bien lo que dices ya que los derechos forales no son los derechos del antiguo reino de navarra, son los derechos del unos territorios a los que el rey les concedía una serie de derechos, podemos hablar de los derechos forales de los territorios históricos pero no del antiguo reino de navarra, mezclas churras con merinas, una defensa del soberano del reino de navarra con una defensa de los fueros.
Este pueblo vasco como todos los pueblos del mundo lo forman las personas que viven y trabajan aquí, en el caso del que les gusta mucho hablar a los bildurris, que pretenden acabar con toda la obra de ETA y todo lo que ETA ha aportado ha este pueblo, de los guardia civiles, los miembros de este cuerpo militar están en euskal herria para imponer una legalidad que niega a este pueblo sus derechos, como ocurre con todos los pueblos del estado español, para que ellos sean vascos primero deben aceptar serlo y por lo tanto renunciar a ser una fuerza represiva.
No se trata de que el hijo sea medio vasco por haber nacido aquí y tener una madre peruana, el hijo es vasco y la madre también, desde el momento en el que se asienta en este pueblo para trabajar y vivir.
euskal herria, euskeraren herria, el pueblo del euskera no es una entelequia, es una realidad lingüístico cultural, una nación, que nada tiene que ver con el euskadi de sabino arana. Un español es un ciudadano del estado español sea de hegoalde o de castilla.
Deberías superar la edad media xD, las leyes de un reino son las que dicta el soberano, el rey, esas son las leyes que debemos acatar, pero si por haber no hay soberano xD, o el soberano eres tú xD.
salud
Socialismorantz,
confundes churras con merinas y tergiversas mis palabras. Soy euskaldun y vascon, repito, los vascos me dan tanto asco como los españoles. Y si los txapelokerrak eta txakurrak viven y trabajan en euskadi son vascos por definicion. O es que eres tu el que define quien es vasco? Racista y encima demagogo y mesianico.
Los territorios históricos no existen, son una creación española. Aqui el único territorio es el que los castellanos y aragoneses nos arrebataron por la fuerza. O, acaso, defiendes la independencia de vizcaia antes de la invasión? Lo que digo, eres un colono y ni te enteras.
Aupa Naparra ta lege zaharrak...
Vamos a ver, los guardia civiles no son vascos por una sencilla razón, son un instrumento que sirve para negar a los vascos como lo que son, un pueblo, el estado español, su marco jurídico político niega al pueblo vasco como pueblo y de este modo no tiene que reconocer los derechos que el derecho internacional garantiza a los pueblos, el de la libre determinación incluído, esto mismo lo hace con el resto de pueblos del estado español.
En el momento en el que este pueblo tenga sus derechos reconocidos, los guardia civiles podrán optar por la pertenencia de hegoalde al estado español y serán tan vascos como los demás que vivimos y trabajamos aquí, mientras esto no ocurra no pueden ser considerados vascos, hayan o no nacido aquí.
Bien, dices que defiendes los fueros y luego no defiendes los territorios forales, tienes un lio en la cabeza bien grande, los derechos forales como te estoy diciendo son derechos que concedía el sobrano, el rey a un territorio, como se puede defender estos derechos separándolos del territorio al que se concedía, entre otros al territorio de bizkaia. Yo no defiendo los derechos forales defiendo a bizkaia como un herrialde vasco con su cultura y su dialecto, del mismo mode que defiendo a gipuzkoa, a mí no me importa que a bizkaia lo conviertiera un rey en territorio foral y le diera unos derechos, me importa delde el punto de vista de que es un herrialde vasco, por lo tanto una realidad lingüistico cultural vasca.
salud
Sozialismorantz,
que paciencia tienes para soportar al carlistón y seguirle el rollo.
Pero yo creo que hay muchas cosas más importantes que tratar que perder el tiempo con este nostálgico y demagogo que encima va gallito faltando al respeto.
El nacionalismo es un tremebundo error del ser humano.
Los pasados míticos o históricos no justifican las actividades actuales,sería absurdo.La EH actual es producto de multitud de causas.Son los pueblos y sus dirigentes los que van seleccionando los caminos que conforman los desarrollos de los pueblos y las normas que rigen en esos caminos y en EH,ahora,es la legislación española,a través de sus instrumentos específicos para Euskadi y Nabarra.Económicamente,EH,y su clase burguesa dirigente forman parte del imperialismo español,siendo incluso,como la clase burguesa catalana,punta de ese imperialismo.Los pueblos que conforman EH,son pueblos sometidos económica y culturalmente sometidos por ese imperialismo.El sometimiento económico es el mismo que sufren todos los pueblos del Estado,pero no el cultural,que le es propio ,y por el cual ha tomado conciencia de sus necesidades liberadoras.La idiosincracia de las culturas de EH son las que han levantado lo oposición a la opresión española en todo el país,y es tan justa como la económica.Los intentos homogenizadores del españolismo han chocado en EH contra la voluntad popular de mantener sus formas y maneras de entender el mundo ,tanto en sus tradiciones,como en su lengua propia.La lucha por el socialismo es una lucha distinta, ahí coincide con otros pueblos del Estado,ya que es la misma clase burguesa las que los oprime,pero tambien choca con éstos,pués los pueblos castellano parlantes han asumido el imperialismo cultural como propio y no admiten las diferencias culturales de los pueblos.Por eso, cualquier revolucionario del Estado debe ser parte del apoyo a la independencia de EH y romper el aislamiento con el que el imperialismo español quiere sitiar a EH y a sus revolucionarios nacionalistas.Pero corresponde a los revolucionarios socialistas de EH dirigir la lucha por la independencia y el socialismo en EH,independientemente de cuál sea su origen de nacimiento , apoyar la lucha por la liberación de los otro pueblos oprimidos culturalmente por el Estado imperialista español y por la liberación de las colonias,oprimidas no sólo culturalmente sino también económicamente ,y ser la vanguardia de la liberación socialista-al dañar en uno de sus territorios a la oligarquía económica-en todo el Estado.Deslindar ambos espacios se hace necesario para aclarar cuál es la dinámica que actualmente se está cociendo en la IA ,y si efectivamente hay traición a los presupuestos teóricos y políticos, o no.
Se me olvidó, socialismorantz,
y el Fuero General que era, no era la constitución? Por que lo que describes tu como los fueros, osea, una concesión del rey a unos territorios, se parece mucho a tu autonomia y el estatuto de gernika. Eres un panoli, las cosas no han cambiado tanto como parece. Eso enseña la historia, o acaso aquella gente era diferente a tí?
Ademas, los derechos históricos no son lo que dices. Ni los territorios, ni los ciudadanos pueden tener derechos, es de perogrullo. Sigue creyendote las mentiras del aranismo e iras por buen camino.
Aupa Naparra ta lege zaharrak....
Para etxeide,
casi haciertas, pero te falta un enfoque diferente. Yo me planteo, por que esta la guardia civil aqui? la hemos llamado nosotros? O están aquí por que la situación es colonial? puede en una colonia haber democrácia?
Respecto a los territorios históricos estas equivocado, los territorios historicos son una creacion del colonizador para dividir. Vizcaia no es Vizcaia, es el duranguesado, osea, Nabarra. Sin la verdad, no vamos a ningun lugar. Porque me planteo, en la futura euskal herria tienen que ser todos vascos? y los gitanos? Prefiero Nabarra, que es una entidad política. El etnicismo aranista no sirve mas que para dividir.
Aupa Naparra ta lege zaharrak...
Para etxeide,
respecto a todo eso de que EH a levantado la conciencia sobre la necesidad de la soberanía, en eso tambien estoy de acuerdo, como si me dices que eta tambien a valido para eso, asi como la biblia de leizarraga, obra sublime, la antigua caja de ahorros la vende, te la recomiendo, como el carlismo y la sociedad de amigos del pais, pero la realidad inmediata politica soberana que tenemos es nabarra. Nabarra fue el territorio que castilla y aragon expoliaron, no las provincias españolas de vizcaia, alava, gipuzkoa y navarra, en ese punto tienes un pañuelo en los ojos. La colonia de españa y francia no se llama euskal herria, se llama nabarra.
Yo no soy un carlista, como me acusan. Tampocos soy abertzale, y nunca lo he sido. Siempre he sido lo mismo, nabarro. Politicamente me podria definir como legitimista. Como vascon y euskaldun comprendo que nabarra es una creacion nuestra y que refleja nuestra ideosincrasia. Euskal herria es un intento de supervivencia, pero yo no quiero sobrevivir, yo quiero vivir.
Aupa Naparra ta lege zaharrak....
Socialismorantz,
los que faltan al respeto son los que tergiversan la historia y encima se la creen. Te digo, quitate del camino, ergela. Por gente como tu somos una colonia, la gente ejerce el colonialismo contra los nativos, léase nabarros, y ni se enteran. Y encima tengo que ser educado? Eres un estupido, y tienes menos conocimiento que una hormiga. Defiendes a España y ni te enteras al defender el sistema político, sus fronteras y sus instituciones. Habras votado multitud de veces a parlamentarios españoles que se llamaban urrusolosistiaga, que obedecian a la constitución del invasor y pretendes darme lecciones? Te lo repito, panoli. Yo no he dado nunca un voto valido y tengo 40. Te puedes meter tu voto garantizado por el rey y su policia por donde quieras. Quien vota o acata la constitución, para mi, es un traidor. Yo siempre simpatice con eta por que estaba fuera del sistema o eso parecia. Ahora, no estoy tan seguro.
Aupa Naparra ta lege zaharrak...
Anonimo de las 11:55
Y que te parece el colonialismo que ejercen España y Francia sobre Nabarra? A claro, que soy español, se me olvidaba. Pero eso me confunde, mi padre siempre me dijo que era nabarro. Quien tendrá la razón? Seguramente tu. Gracias por aclararme las ideas, a partir de ahora te voy a considerar como mi padre, el mio murió. Estoy en paro, no te puedes enrollar un poco? JA, lo que hay que aguantar. El estado español educa para no pensar.
Aupa Naparra ta lege zaharrak....
dios que cagao mental tienes tio, naparra ta lege zaharrak. por cierto lege zarrak danak?? no tengo ni idea que leyes habia entonces, pero seguro que mas de una burrada de ley habra, por cierto que leyes son esas? donde estan recopilados? espero que no te pases la vida reivindicando las leyes viejas y luego no sepas cuales son.
por cierto kien es el heredero legitimo? alfonso de borbon?????
a todo esto yo no soy vascon soy bardulo, los vascones nos invadieron y nos impusieron una cosa llamada navarra, lo mismo que a los autrigones, berones, karistios, etc.. yo soy bardulo, pueblo esukaldun, que no vascon. y hasta donde apobaca tu nabarra querida? hasta calahorra? burgos? cantabria? navas de tolosa????
bardulia ez da nabarra!
a y a todo esto, dios no creo nabarra, ni nabarra creo el mundo, nabarra no existia, hasta que en algun momento de la historia, algunos nobles o campesinos o descendientes de los romanos o algun iluminado la creo
Eso es, que cansino con Nabarra, que si era el durangesado y no bizkaia,los señoritos feudales...
Antes de esa Nabarra, tambien existiamos los autrigones. Eramos hermanos de los baskones, asi como de berones, karistios, bardulos, etc.
Al igual que entonces luchamos juntos por nuestra tierra contra los invasores, hoy dia luchamos juntos contra otras amenazas contra nuestra tierra y su libertad.
Me parece muy correcto interesarse por nuestro pasado e historia, pero pretender imponernos una vision y sumision hacia una corona oxidada y sus leyes... Nosotros tambien teniamos las nuestras, asi como nuestras leyes crearemos en el futuro.
Abre los ojos de una vez, o seguiras siendo esclavo de esas cadenas que tando añoras si crees que el enemigo esta entre tus propios camaradas.
Gure aberria askatzeko kapitalismo zapaltzaile eta bake faltsuaren aurrean, Baskonia zaharreko herri zaharrek bezala gure lurraren alde borrokatu!
IRAULTZA ETA ASKATASUNA!!!
Desde luego,
lo que hay que oír. A mi no me mezcléis con vuestras paranoias.
Al bardulo, en que episodios de la historia basas tus afirmaciones? En las mismas que euskadi? Nunca había escuchado que los vascones invadieran ninguna tierra, salvo hacia el sur y el norte, cuando asediaron zaragoza y casi llegaron a París.
Respecto al origen mistico de nabarra, nabarra no es españa, no existe ningún origen divino. Nabarra existe en la legislación internacional, arbitrio de londres, tratado de utrecht y negociaciones para establecer las fronteras ispano-francas. En ninguno de estos documentos de caracter internacional encontraras a EH.
Respecto a las leyes, yo defiendo las leyes propias ante las foraneas. Tu muy abertzale seras, pero vuestro deseo de participar en las instituciones españolas no dice mucho de vosotros. Yo quiero mis leyes para poder cambiarlas. Tu amas una constitucion, decís que es democratica, que no vas a poder cambiar nunca.
Para ni, los abertzales siempre han sido españoles, pues aceptan la idea de los territorios historicos que se unieron a españa voluntariamente. Entonces, que sois? Españoles que no quieren ser españoles.
Aupa Naparra ta lege zaharrak....
Lo que demuestra todo esto es que hubo un sujeto (feudal) que surgió de una comunidad más o menos homogénea y que, de haber subsistido, quizás hubiese devenido en un estado nación que representase a lo que hoy entendemos como EH. Pero solo quizás. También los jauntxos hubieran, como el rey de Navarra, predicado que su interés del momento bien valía una misa, dando al traste con aquel protosujeto nacional....lo demás son ensoñaciones. ¿Existió? Sí. ¿Los reinos se fundaban sobre comunidades más o menos homogéneas, equiparables a naciones? Sí, pero los intereses de las élites los alejaban de esa representatividad hacia otros objetivos expansionistas o de supervivencia dinástica. ¿Se debe combatir la mentira oficial, que ha servido para legitimar un proyecto nacional-imperialista como España? Por supuesto. Pero no para crear la base legitimadora de tus aspiraciones actuales, creo yo.
A los que estamos outside debieran,los que tienen la luz,decir a quién hay que apoyar para la reconstrucción del reino perdido:al Borbon y Parma,al Borbon Dumpierres,al Sr. de los Anillos...?.Lo importante es intentar ocultar el carácter burgués de la independencia de EH,ante la posibilidad que los m-l tomen la dirección.Digan abiertamente que la independencia no va a traer un cambio social,eso lo traería una revolución socialista.Habrá ,eso si, un Estado vasco o un reino nabarro burgués,con un sistema estratificado de clases donde los burgueses mandan y los asalariados trabajan:los burgueses ya están,son los mismos del Estado español-no en vano son de los más importantes- y alguno más que se incorpore;los asalariados ,también ,pero con muchisimas más espaldas.Se potenciará la cultura y la lengua del nuevo Estado y los oprimidos serán oprimidos "sólo" económicos.Si al final triunfa la monarquia serán subditos del nuevo rey;si es una república,ciudadanos .Se hará justicia con el Ancien Régime al reconocer en la dirección del nuevo Estado al verdadero heredero,o se eliminará definitivamente el problema si son los ciudadanos los que escojan la República.Las fábricas seguirán produciendo y las vacas paciendo...Siempre que el mataelefantes o herederos no decida reclamar el nuevo reino a las bravas-vía Urdangarín o Marichalar,Foix,o beaumontesa- ,con lo que volveríamos al principio.
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